Merci de ces explications.

Ca me semble plus clair et plus en adéquation.

Ce qui s'est passé c'est que j'ai subi un truc (je ne me suis pas rendu compte de grand chose) pendant presque 2 ans.
Et je compatissais envers la personne qui me démolissais.

Finalement elle s'est mise toute seule en difficulté et je n'ai réalisé qu'après (un peu grâce à toi quand même).
Un moment on m'a regardée bizarrement, comme si je l'avais poignardée (et comme elle geint tout le temps), puis vu ma réponse tranquille, tout le monde dit et compris "elle était fatiguée et elle a changé de service", c'est tout.
Elle faisait des erreurs monumentales et dangereuses.
Donc cet été j'ai ressassé ma colère et ma peur, je crois, alors qu'en fait c'est fini.

Donc je me calme et je pige que finalement c'est moi qui ait eu gain de cause (sans bouger un cil !) en étant complètement insconsciente (je sentais un malaise mais je ne savais rien).

Bon, là je lève le pied, je suis "smile" et muette et ça va continuer (je sais très bien faire ça !).
Et ceux qui "évoluent" dans la boîte vont se prendre des tuiles énormes, parce que c'est très difficile et que tout va changer. Finalement je ne les envie pas.
Tu m'imagines en train de faire du yoga ?
Eh bien j'ai commencé...

Bonjour pascale!
ça y est! j'ai eu les clés de ma maison , y a encore plein de choses à faire (carrelage, peinture, équiper...) et on y va que le week end car plus de jours de congès, mais ça vient!
Le bébé viendra naturellement quand on y sera
J'ai eu une opportunité de poste dans une autre mairie (à 10 mi de celle actuelle), enfin j'ai postulé et fait partie de gagnants, ensuite ils sélectionnent dans les 5 derniers l'heureux bénéficiaire du poste.
il est intéressant même si la structure est bien plus petite, je me suis bien entendue avec le responsable sur les objectifs que je convoite.Bonne imptression.

Est-ce que je vais avoir ce poste de peintre à la mairie d'orsay?

4 .12 .18 .7 .22 .1

ce poste c'est vraiment une chance pour moi

merci pascale!

Bonsoir à tous,

J'ai enfin annulé la participation de Lionel, en tant que modérateur.
Il est décédé courant mars 2008 à 38 ans , et je l'ai tant regretté , que je ne parvenais pas à enlever son profil.

Lionel est une des rares personnes - que j'avais perdue de vue , à cause de mon année mouvementée au plan professionnel - qui conservait ma confiance intacte car son intégrité était totale.

Je le regrette toujours mais il fait partie des morts désormais, le temps passe et la vie ... continue . Sans lui , hélas, c'est mon regret .

J'aurais eu plus de temps cette année , moins de difficultés personnelles et j'aurais remis ce (trop) discret homme sur la liste de mes priorités, parce que j'aurais eu l'esprit plus tranquille.

Merci encore Lionel pour tout ce que tu m'as apporté et qui m'emplit d'un regret infini , de devoir me contenter des souvenirs au lieu de continuer à les engranger.
N'empêche , c'est beaucoup mieux que rien et je suis heureuse de t'avoir connu.

Pascale

Bonjour ,

sont sorties Lune Pendu Papesse Hermite Bateleur Etoile

NON je ne crois pas
En même temps , on est typiquement dans une réponse oui non comme je déteste en donner car on n'a pas de place pour rassurer.
Dans ton cas, on a la sensation que ce n'est pas pour cette fois-ci , que c'est du presque .

Eh bien Pascale, c'est une année difficile !

Prends soin de toi.

merci pour ta réponse Pascale
je te dirai ce qu'il en est exactement dès que je le sais.
Bonne route jusque là

Bonsoir Pascale,
J'espère que tu vas bien ...
Je suis actuellement en congé de maternité et je recommence à travailler lundi prochain et j'avoue que cela me stresse énormément ... pourtant, j'ai bien besoin de travailler et ce, comme tout le monde ....
en fait, déjà avant mon départ en congé de maternité, j'avais eu des problèmes avec ma nouvelle collègue (une jeune arriviste, manipulatrice, de plus incompétente et qui s'en sort tjs de toute situation car elle s'exprime très bien) ... contrairement à moi qui suit un peu trop directe et parfois, manque de diplomatie quand je m'exprime.
Enfin, voilà, je sents que ça ne va pas très bien se passer à mon retour ...
Peux-tu s'il te plait me dire comment tu vois les choses par rapport à elle et au boulot en général ?
Je te remercie énormément.
Voici mes chiffres :
1-3-9-14-22-17
Bisouss

Bonjour,

sont sorties Impératrice Mort Mat Maison dieu Force Lune

Je pense que tu paniques plutôt à raison , dans le sens où elle va être violente et méchante à la première occasion, c'est à dire dès que tu poseras une question.

Toutefois, je veux te rappeller deux ou trois petites choses.
Apparemment , vous êtes de niveau égal et tu es plus ancienne. Légalement, si on doit virer quelqu'un , on virera le plus récemment entré, c'est à dire elle .
Deuxio, tu as à l'époque quitté une situation où tu ressentais un malaise. Si cela se reproduit, quel que soit le motif de cette personne, c'est du harcèlement et il faut réagir immédiatement.

La procèdure en cas de harcèlement :
1 -NE JAMAIS PRONONCER LE MOT DE HARCELEMENT , c'est impératif, on peut se retrouver attaqué pour diffammation
2- DEMANDER UN ENTRETIEN PROFESSIONNEL, ça s'appelle comme ça , par lettre recommandée A/R ou plus soft par mail. Mais seuls ces deux moyens peuvent servir de preuve ensuite. Pas de papier libre, pas de RV par coup de fil. Le nom est bateau, mais envoyé par mail ou recommandé, le supérieur comprend de suite qu'il y a un problème.
Une fois là, en face de ce chef, lui demander ce qu'il attend désormais de toi, lui expliquer ce qui apparemment est devenu impossible à faire du fait de l'organisation de ta collègue , organisation qui ne te convient pas du tout et crée un dysfonctionnement , et tout noter , ... pour pouvoir ressortir un jour à ce chef ce qu'il t'a dit au moment M où tu lui as demandé de re définir tes taches. Vas y avec un cahier carrément !

Tu n'as pas , en effet , à référer à cette collègue.
Les ordres et contrordres, de même que les informations floues sont les symptômes d'un harcèlement.
Comme le prouver est quasi impossible juridiquement, le mieux est de lui tordre le cou discrétos.

Une fois ton entretien professionnel fini, noté et tout , tu informes ta collègue que toi , tu dois faire ça ça et ça.
Et si elle te dit " et moi ? " , tu lui dis que tu n'as pas demandé pour elle , qu'elle n'a qu'à faire pareil.

Le bagout n'est pas nécessaire pour sortir d'un harcèlement, ne pas en avoir est tout aussi bien car à force on pète les plombs. Alors que celui qui ne sait pas quoi dire, a cet avantage de paraitre calme , aux yeux d'autres collègues sur lesquels s'appuie la médisance du harceleur et donc cette médisance ne prend pas .

Il te faut prendre la décision de lui parler le moins possible, et toujours en pointant les faits. Tu peux lui demander de ne pas toujours te déranger, ou de cesser de te parler à tel moment parce que ça te déconcentre.
Pas d'ironie, elle s'en servirait.
Juste , un "excuse moi mais là, je ne suis pas disponible pour t'écouter , j'ai besoin de toute ma concentration sur la tâche que je suis en train d'effectuer" .
Si elle te dit une remarque insultante, SURTOUT, demande lui de répèter , calmement , en la regardant dans les yeux et en te TAISANT : le fait de répèter est difficile aux médisants, ça les force à assumer et le silence en face leur porte carrément la honte.

Le but est de désamorcer le truc, mais au-delà, si c'est un harceleur , qui maniera forcément gentillesse et colère, elle t'écrira un mail furieux, qui LUI fera preuve contre elle.

Niveau tirage, ça me semblait pas mal, dans le sens où on dirait que tu as envie de bosser , quitte à débarquer dans un truc nouveau puisqu'ayant évolué.
Mais elle sera clairement furieuse; sans doute parce qu'elle bosse beaucoup et sans doute aussi parce qu'elle bosse de façon trop rapide. Tôt ou tard, ton boulot consisterait à vérifier ou à rattrapper ses conneries.
Elle a un rôle de débrouissalleuse et toi celui du fini .
Vos deux rôles peuvent être complémentaires , du moins les boss le penser ainsi. Mais dans la pratique, si ça barde, demande un entretien professionnel par mail ou lettre A/R je répète. ( devant les prud'hommes
si ça arrivait , cette lettre prouverait qu'à telle date ,tu as alerté ta hiérarchie sur un dysfonctionnement ... ET dans tous les cas, en l'absence de cette lettre, aller aux prud'hommes est plus délicat -le mail est reconnu preuve juridique comme la lettre recommandée. Les autres moyens de preuve sont le témoignage et là, c'est quasi impossible à obtenir )

Je pense donc que tu devrais essayer de te dépatouiller par toi-même de tes tâches , et donc ne rien lui demander. Quand elle viendra te déranger et ce sera souvent , tu lui imposes le silence avec la phrase très polie que je t'indique ou un truc du style. L'idée ,c 'est de lui expliquer sans ironie, sans ambiguité, bref comme à un crétin profond à qui on détaille toutes les étapes du vissage d'une ampoule.
T'énerver impliquerait que tu la mettrais au même niveau d'intelligence que toi. Et là, elle aurait de la prise.
Alors que furieuse, elle se grillera toute seule.
Si elle dit ouvertement que tu es incompétente, tu lui demandes calmement et en la regardant dans les yeux de répéter ce qu'elle vient de dire.

Tiens moi au jus, on verra au fur et à mesure . Mais il faut la cadrer d'entrée. Non pas que tu doives lui être supérieure, mais que torpiller un harcèlement commence par ne pas être une bonne victime !! Je t'aiderai. Le silence est très efficace. Lui demander de se taire quand elle se croit au milieu d'un discours important, pour pouvoir te concentrer sur ton boulot, ça calme bien aussi.

Bises

bonjour Pascale (et les autres )
je suis super contente car j'ai enfin, après moultes négociations avec les propriétaires du logement qui me plaisait, la réponse . C'est oui pour le prix que je proposais et je signe la promesse de vente dans une semaine !! Et.... c'est un appartement avec une grande terrasse où je pourrai déjeuner sans difficulté (presque 40 m2 en tout !!!) et faire un peu de jardinage (ce que j'adore) alors je voulais te faire partager ma joie. Surtout que tu m'avais dit : "arbres, terrasse ou jardin" et bien il y a la terrasse et les arbres (pas de vis à vis) Enfin la roue tourne et je me sens libre
Par rapport à tu sais qui, j'ai fait le nécessaire et j'ai lu le livre conseillé par tes soins. Il y a des passages où, rien qu'en le lisant, ça me faisait ressurgir mes douleurs au cou (torticolis) que j'avais ces derniers mois à cause de lui. Bon j'ai trouvé tout de même, depuis que je le connais une différence entre le début et la fin. Disons qu'au début de notre relation il était effectivement insensible à beaucoup de choses, sans humour et.... très silencieux très froid, quand il me laissait sans nouvelles pendant des jours et des jours. Ensuite ça a évolué (surtout depuis que l'on vivait ensemble) davantage vers la violence surtout en mots, paroles. Bref il essaye bien sûr de tenter un retour bien qu'il ait envoyé ses clés au proprio et bien donné son préavis depuis un mois déjà. Il doit se faire opérer d'une hernie et me dit : "je ne vais quand mm pas passer le mois de convalescence chez mon fils à dormir sur un matelas dans 20m2 ?!" d'un air malheureux pour me faire culpabiliser. Il cherche un appart mais dit "ne pas trouver" ! à vrai dire ce n'est pas mon problème.
Voilà je tenais à te donner de mes nouvelles.
Bonne fin de journée je t'embrasse Pascale et merci encore !

Bonjour Lapuce

Super nouvelle en effet : ta terrasse a du sol en terre ?

Et sinon, quand on a besoin de quelqu'un en perspective d'une épreuve de santé, on peut aussi choisir de ne pas se rendre insupportable avant. Car sinon, c'est qu'on a envie d'affronter ça seul.

Pour le bouquin, je t'avais prévenue, c'est une lecture nécessaire mais difficile et libératrice à la fois.

Bises

re Pascale ! la terrasse n'a pas de sol en terre mais des grands bacs de terre tout autour où certaines personnes ont pu mettre des arbustes et autres plantes conséquentes !! ça fait vraiment chouette et j'ai vraiment besoin de me ressourcer après ces longs mois de stress !
Sinon tu as raison il se fait "tout petit" en ce moment quand il me parle de son intervention... et pas seulement "tout petit" ce sont des déclarations d'amour, des msg etc.
Chose bizarre aussi, il m'a dit il y a quelques temps : "je lis le livre d'Isabelle Nazar sur les manipulateurs" moi : " " et j'ajoute "pourquoi ? tu penses que je suis une manipulatrice" (il m'avait dit une fois : on se demande qui manipule l'autre.... ) lui : "ben tu m'as dit que moi j'en étais un alors je me renseigne" moi "re et ?" et lui de répondre : " ben effectivement quand on en abuse c'est pathologique mais dans mon cas c'est juste de la ruse".... ça se passe de commentaire non ?
espérons qu'il ne me mette pas trop la pression pour sa convalescence ! pour le moment n'a pas encore vu le doc pour fixer l'intervention.
Quant à toi j'ai vu que tu parlais de ton ami décédé, Lionel. J'espère que ça va... lui plus ta soeur... ça fait beaucoup.
Je t'embrasse

Hello,
Merci Pascale pour tes précieux conseils...
Je recommence lundi et je stresse énormément ...
Je te tiendrais au courant de la situation et de son évolution...
Je te remercie.
bisouss

pascale a écrit:

Bonjour, sont sorties Impératrice Mort Mat Maison dieu Force Lune Je pense que tu paniques plutôt à raison , dans le sens où elle va être violente et méchante à la première occasion, c'est à dire dès que tu poseras une question. Toutefois, je veux te rappeller deux ou trois petites choses. Apparemment , vous êtes de niveau égal et tu es plus ancienne. Légalement, si on doit virer quelqu'un , on virera le plus récemment entré, c'est à dire elle . Deuxio, tu as à l'époque quitté une situation où tu ressentais un malaise. Si cela se reproduit, quel que soit le motif de cette personne, c'est du harcèlement et il faut réagir immédiatement. La procèdure en cas de harcèlement : 1 -NE JAMAIS PRONONCER LE MOT DE HARCELEMENT , c'est impératif, on peut se retrouver attaqué pour diffammation 2- DEMANDER UN ENTRETIEN PROFESSIONNEL, ça s'appelle comme ça , par lettre recommandée A/R ou plus soft par mail. Mais seuls ces deux moyens peuvent servir de preuve ensuite. Pas de papier libre, pas de RV par coup de fil. Le nom est bateau, mais envoyé par mail ou recommandé, le supérieur comprend de suite qu'il y a un problème. Une fois là, en face de ce chef, lui demander ce qu'il attend désormais de toi, lui expliquer ce qui apparemment est devenu impossible à faire du fait de l'organisation de ta collègue , organisation qui ne te convient pas du tout et crée un dysfonctionnement , et tout noter , ... pour pouvoir ressortir un jour à ce chef ce qu'il t'a dit au moment M où tu lui as demandé de re définir tes taches. Vas y avec un cahier carrément ! Tu n'as pas , en effet , à référer à cette collègue. Les ordres et contrordres, de même que les informations floues sont les symptômes d'un harcèlement. Comme le prouver est quasi impossible juridiquement, le mieux est de lui tordre le cou discrétos. Une fois ton entretien professionnel fini, noté et tout , tu informes ta collègue que toi , tu dois faire ça ça et ça. Et si elle te dit " et moi ? " , tu lui dis que tu n'as pas demandé pour elle , qu'elle n'a qu'à faire pareil. Le bagout n'est pas nécessaire pour sortir d'un harcèlement, ne pas en avoir est tout aussi bien car à force on pète les plombs. Alors que celui qui ne sait pas quoi dire, a cet avantage de paraitre calme , aux yeux d'autres collègues sur lesquels s'appuie la médisance du harceleur et donc cette médisance ne prend pas . Il te faut prendre la décision de lui parler le moins possible, et toujours en pointant les faits. Tu peux lui demander de ne pas toujours te déranger, ou de cesser de te parler à tel moment parce que ça te déconcentre. Pas d'ironie, elle s'en servirait. Juste , un "excuse moi mais là, je ne suis pas disponible pour t'écouter , j'ai besoin de toute ma concentration sur la tâche que je suis en train d'effectuer" . Si elle te dit une remarque insultante, SURTOUT, demande lui de répèter , calmement , en la regardant dans les yeux et en te TAISANT : le fait de répèter est difficile aux médisants, ça les force à assumer et le silence en face leur porte carrément la honte. Le but est de désamorcer le truc, mais au-delà, si c'est un harceleur , qui maniera forcément gentillesse et colère, elle t'écrira un mail furieux, qui LUI fera preuve contre elle. Niveau tirage, ça me semblait pas mal, dans le sens où on dirait que tu as envie de bosser , quitte à débarquer dans un truc nouveau puisqu'ayant évolué. Mais elle sera clairement furieuse; sans doute parce qu'elle bosse beaucoup et sans doute aussi parce qu'elle bosse de façon trop rapide. Tôt ou tard, ton boulot consisterait à vérifier ou à rattrapper ses conneries. Elle a un rôle de débrouissalleuse et toi celui du fini . Vos deux rôles peuvent être complémentaires , du moins les boss le penser ainsi. Mais dans la pratique, si ça barde, demande un entretien professionnel par mail ou lettre A/R je répète. ( devant les prud'hommes si ça arrivait , cette lettre prouverait qu'à telle date ,tu as alerté ta hiérarchie sur un dysfonctionnement ... ET dans tous les cas, en l'absence de cette lettre, aller aux prud'hommes est plus délicat -le mail est reconnu preuve juridique comme la lettre recommandée. Les autres moyens de preuve sont le témoignage et là, c'est quasi impossible à obtenir ) Je pense donc que tu devrais essayer de te dépatouiller par toi-même de tes tâches , et donc ne rien lui demander. Quand elle viendra te déranger et ce sera souvent , tu lui imposes le silence avec la phrase très polie que je t'indique ou un truc du style. L'idée ,c 'est de lui expliquer sans ironie, sans ambiguité, bref comme à un crétin profond à qui on détaille toutes les étapes du vissage d'une ampoule. T'énerver impliquerait que tu la mettrais au même niveau d'intelligence que toi. Et là, elle aurait de la prise. Alors que furieuse, elle se grillera toute seule. Si elle dit ouvertement que tu es incompétente, tu lui demandes calmement et en la regardant dans les yeux de répéter ce qu'elle vient de dire. Tiens moi au jus, on verra au fur et à mesure . Mais il faut la cadrer d'entrée. Non pas que tu doives lui être supérieure, mais que torpiller un harcèlement commence par ne pas être une bonne victime !! Je t'aiderai. Le silence est très efficace. Lui demander de se taire quand elle se croit au milieu d'un discours important, pour pouvoir te concentrer sur ton boulot, ça calme bien aussi. Bises

Un petit coucou à Pascale et aux autres.
Je pense à toi Pascale.

Merci Miss
J'adore ton image , je ne te l'a jamais dit ... ou tu as trouvé ça ? '... MAIS je préfèrais "les crapauds"
Bises

bonjour Pascale
bon j'ai eu Mr au tèl. A vu le spécialiste et ce n'est pas ce que pensait le généraliste (ah ces médecins !) bref pas besoin (pour le moment) d'intervention : traitement et examen à la fin du ttt.
Sinon je ne pense qu'à une chose : mon appart et je fais plein de projets d'aménagements, pour le moment dans ma tête mais ça a du bon de se projetter.
J'espère que tu vas bien
bisous